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Autor Tema: Presentación!  (Leído 6315 veces)

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Desconectado HectorMagno

Re:Presentación!
« Respuesta #75 en: Miércoles 02 de Agosto de 2017, 21:29:55 »

Sobre el cuarto párrafo creo que no hay mucha discusión. Yo matizaría un poco más, me parece que uno nace progresista sin dinero y joven y muere siendo conservador, mejor posición socioeconómica y viejo. Es bastante reduccionista pero me parece una buena base :D. Uno puede prostestar mucho pero cuando llega al poder se tiende al conservadurismo. "Podemos" es un paradigma de ésto, y eso que todavía no ha llegado al poder. Ya no hay renta básica, tampoco referendum monarquía-república, tampoco salida del Euro, Union Europea u OTAN. Normalmente la militancia es más radical que el aparato (funciona también en la derecha).

Ya, pero es que eso va a ser imposible en esta generación. Quiero decir, lo de mejor posición socioeconómica de viejos.

Vamos a ser una generación que va a vivir con el salario de mierda que estamos ganando ahora, si acaso como mucho poco más. Por parte del gobierno hay 0 ganas de poner dinero en la hucha de las pensiones salvo por buena voluntad. Hasta ahora, han ido parcheando durante 20 años este problema, y el sistema implantado por el PSOE no mejora el tema. Esto significa que ahora los gobiernos de los próximos 20 años tienen dos opciones:

1.-Elimino los sistemas de pensiones actuales, dejo paga mínima de subsistencia y el resto lo dejo para los planes de pensiones privados.
2.-Subo mucho el salario a los trabajadores actuales, sabiendo que voy a freírles a base de impuestos para poder mantener a los pensionistas.


Ahora, analicemos la situación. Hasta hace poco, España era un país que dependía para crecer de las ayudas de la Unión Europea. Eso, claro está, durante 20 años o más, hasta que entraron muchos países del este de Europa y Croacia en 2013. Eso ha propiciado que España, que dependía de este dinero para mantenerse, deba sobrevivir. ¿Y cómo lo ha hecho? Parcheando y reduciendo dinero y salarios para los trabajadores después de vivir durante más de 20 años del cuento europeo en vez de invertir (y lo poco invertido, a tomar por cvlo, como ha sucedido con las empresas de energías renovables y la crisis, aunque eso pueda tener un poco más de sentido).

El caso es que ahora España tiene el mismo PIB que antes de la crisis, pero con casi un millón y medio de trabajadores menos que cotizan. La línea marcada tras la crisis, de momento, está muy clara por parte del PP, y el paro estructural ayuda todavía más a que el empresario tenga la sartén por el mango. Y claro, cuando sumas eso a los continuos globos sonda de las "vacaciones voluntarias" y otros sistemas, pues es normal. El problema es, ¿por qué no ha habido manifestaciones masivas como sí había de 2010 a 2012? La solución es clara: porque el movimiento se ha destruido desde todos los frentes posibles.

Ahora mismo, hay vía libre para seguir reduciendo salarios y mantener un paro estructural, hecho que abrirá una puerta para algo mucho más grotesco. Ya se está hablando de la renta básica universal como forma de inversión, así como también quejas de los empresarios diciendo que los trabajadores no se adaptan a suficiente velocidad al mercado de trabajo, hecho que podría producir que las empresas formaran a los trabajadores en vez de las universidad y otros sitios de máster. Se premiará quién es el más formado en los últimos temas con un trabajo que te dé más salario que lo otro. ¿Problema? Que aunque eso sea verdad, los empresarios podrán sacar manga ancha de este hecho para ahorrarse unos eurillos a cambio de los tiempos de formación, o incluso podrían ir reciclando trabajadores si lo vieran oportuno en curros de mierda por un salario no mucho mayor que el de subsistencia. El escenario que podríamos vivir de aquí a los 30 años podría no distar mucho del de los años 50 en Europa, aunque con otras variantes.

Y mientras, ¿qué hacemos?

Economistas de izquierdas y derechas dicen que no hay más remedio que ir bajando poco a poco las pensiones, y más si el salario es bajo. Parece bastante obvio. A corto plazo parece que ocurrirá lo 2º que dices (ya está subiendo el salario mínimo). Y, salvo que alguien planifique un cambio de modelo de desarrollo, podemos volver otra vez a sacarle partido a la burbuja de la construcción y vender nuestro turismo de bajo precio. Lo bueno es que la crisis de ahora no es la misma crisis de los 50´s, y como dices, la renta básica se puede interpretar como una inversión. E incluso la pobreza de hoy día tiene un estilo burgués, cuando hay una manisfestación con disturbios vas a comprobar que a tu coche no le ha ocurrido nada :D. Todos tenemos alguna posesión y por la que podemos temer perderla, antes el pobre no tenía nada y por lo tanto no estaba acomodado.

No tengo ni idea sobre lo que ocurrirá pero sí creo que el camino son las renovables, potenciar un turismo integral y de mayor calidad (y precio), y transplantar la mentalidad española por la noruega.

Desconectado Minutemen

Re:Presentación!
« Respuesta #76 en: Miércoles 02 de Agosto de 2017, 22:27:15 »
Héctor, me sabe mal, pero o me lees en diagonal o interpretas lo que te da la gana.

Economistas de izquierdas y derechas dicen que no hay más remedio que ir bajando poco a poco las pensiones, y más si el salario es bajo. Parece bastante obvio. A corto plazo parece que ocurrirá lo 2º que dices (ya está subiendo el salario mínimo). Y, salvo que alguien planifique un cambio de modelo de desarrollo, podemos volver otra vez a sacarle partido a la burbuja de la construcción y vender nuestro turismo de bajo precio. Lo bueno es que la crisis de ahora no es la misma crisis de los 50´s, y como dices, la renta básica se puede interpretar como una inversión. E incluso la pobreza de hoy día tiene un estilo burgués, cuando hay una manisfestación con disturbios vas a comprobar que a tu coche no le ha ocurrido nada :D. Todos tenemos alguna posesión y por la que podemos temer perderla, antes el pobre no tenía nada y por lo tanto no estaba acomodado.

Sacar el modelo de la burbuja inmobiliaria en un país con un poder adquisitivo nulo es pegarte un tiro en la sien. Y lo del turismo, CASI LO MISMO: mira lo que sucede en Barcelona ahora mismo.

Lo de la crisis de los 50, no entiendo...¿Lees en diagonal o qué? Estoy hablando de que VAMOS HACIA EL NIVEL ADQUISITIVO Y LABORAL DE LOS AÑOS 50. Hablamos de TRABAJAR Y DORMIR, y permitirse ALGÚN LUJO -ir al cine o cenar fuera de casa- CADA MES. ¿De qué demonios me hablas de crisis de los 50? ¿Qué CRISIS HUBO EN EUROPA EN LOS AÑOS 50 A NIVEL ECONÓMICO?

En cuanto a lo de la pobreza estilo burgués, flipo. Esto lo está PROMOCIONANDO EL PAÍS. Lo promociona UN JEFE DE QATAR, Héctor, que es quien RAJA DE LOS MILLENIALS mientras VENDE LA POBREZA COMO ALGO COOL. ¿De qué pobreza de estilo burgués me estás hablando? Lo siento, pero si vas a contestar, al menos léetelo todo o reconoce que TE DA IGUAL y que LEES EN DIAGONAL.

No tengo ni idea sobre lo que ocurrirá pero sí creo que el camino son las renovables, potenciar un turismo integral y de mayor calidad (y precio), y transplantar la mentalidad española por la noruega.

Madre mía.

1.-Hubo mercado de energías renovables. Se los cargó la crisis primero. Luego, las eléctricas.

2.-Lección básica de política: Hablar de transplantar la mentalidad española por la noruega es como hablar de curar el cáncer con un supositorio.

Por mi parte, acabo aquí el debate. Paso de perder más el tiempo.

Desconectado Figmare

Re:Presentación!
« Respuesta #77 en: Miércoles 02 de Agosto de 2017, 22:42:47 »
Minute, dime qué opinas de tal medio y te diré a quién votas :D. Entramos en el campo minado de la percepción ideológica. Voy a intentar ser riguroso y alejarme de las impresiones. Para la población más ultraconservadora (votantes de VOX y algunos del PP) el canal "La sexta" la califican de extrema izquierda sectaria, si preguntamos a los votantes más marxistas éstos suelen opinar que "La Sexta" es una izquierda "rara" que ataca demasiado a "Unidos Podemos". En mi opinión el hecho de que "La Sexta" intente completar sus programas con gente de la mayoría de las ideologías me parece un acierto, lo contrario sería sectarismo y panfletario. Depende del que habla te dirá una cosa distinta.

En La Sexta hay dos fijos en sus programas, Inda y Marhuenda, los cuales han hecho que algunos periodistas no pisen La Sexta más y que representan todo lo contrario a la izquierda...

Si hablamos de lo que el 80-90% de la población ve nos encontramos con 5 canales de televisión (La 1, A3, Cuatro, T5 y La Sexta) y normalmente la gente considera que "La Sexta" es el canal más de izquierdas, junto con T5; siendo Cuatro y A3 las de derechas, sobre todo esta última, y luego ya sabemos que la pública es de la ideología del gobierno de turno (derecha en este caso). Luego ya si uno se encuentra en ideologías más extremas suele escoger "Intereconomía" y "13TV" para la extrema derecha (poca gente se encontraría más a la derecha) ó canales más alternativos y minoritarios o programas como "Fort Apache" para la extrema izquierda (poca gente se encontraría más a la izquierda).

¿T5 izquierda?  :roll El canal donde en prime time se habla de asesinar a Maduro, con gente como Risto o programas basuras como Sálvame, y, por ejemplo, cuando saltó a primera plana el tema de los vientres de alquiler llenado toda su programación de campaña a favor de estos. Ni de coña es de izquierdas. Luego está el hecho de que metas un programa de youtube como "Fort Apache" que tiene unas 20.000 reproducciones en el mismo saco que canales de televisión gratuitos  :poss

También a tener en cuenta que Fort Apache es un programa de política, es normal que se hable de política (que por cierto es un programa de debate donde va gente como Manuel Llamas o Juan Ramón Rallo, porque a veces pareces que lo pones como la versión de izquierdas de algún programa de Intereconomía y no tiene absolutamente nada que ver...). Lo que no es normal es la propaganda ideológica en programas de entretenimiento (joder, hoy mismo veía como un programa de ayer de canciones en T5 hacía una parodia sobre Maduro hablando en la canción sobre sus asesinatos y la dictadura venezolana), lo mismo pasó con el tema que comenté antes de los vientres de alquiler que te metían la propaganda en todos sus programas basura.

Al final te meten propaganda política en todos los programas de todos los grandes canales de televisión, y todos responden a los mismos intereses burgueses, la misma propaganda, la diferencia para catalogar a algunos como derechas o izquierdas son en cosas que no afectan al capital, en temas sociales (en La Sexta se hablará a favor del colectivo LGTB y sus problemas, en Antena 3 se hablará de los problemas LGTB en Rusia y en Intereconomía se hablará de disparar contra gente LGTB si se acerca a tu hijo. Lo mismo sobre feminismo y demás...), en lo económico todos van en el mismo barco.

pero argumentas a favor de un tío que permanece en el poder 50 años y posteriormente se lo da a su hermano

¿En serio? Mejor dejo de intentarlo con este asunto...  :dish

Creo que la palabra "fascista" está banalizada hasta el punto de utilizarlo en muchas ocasiones como palabra sustitutiva del insulto. No sé en qué te basas para decir que los mandamases de toda la oposición son fascistas, cuando en realidad la oposición la conforman todas las ideologías que no forman parte del proceso bolivariano (hay mucha gente de izquierdas). Supongo que en España todos somos fascistas todos los que no comulgamos con el dogmatismo "lucha de clases".

Yo no lo utilizo como insulto sino para describir a un determinado comportamiento. Pedir el golpe de estado a un Gobierno democrático (incluso darlo como en 2002), sabotear el gobierno en base a la ocultación y quema de alimentos entre otras cosas, estar bajo las ordenes de un país imperialista como Estados Unidos, pedir la intervención extranjera, querer venderle el país a Estados Unidos para favorecer intereses de la clase alta, las guarimbas... Y luego los comportamientos en las calles, donde se ha visto un enorme racismo y donde al chavista se le apalea, se le quema vivo, se le humilla... Hemos visto como se han tenido que establecer una serie de Centros de Votación alternativos en la Constituyente porque en muchas zonas de Venezuela es imposible que un chavista vaya a votar, lo asesinarían. La oposición responde a los intereses de los grandes capitalistas y utilizan la violencia para conseguir devolverle todo el poder a estos. Si la oposición tuviese el poder no creo que se tratase a los chavistas de forma muy diferente a la que los nazis trataron a los judíos.

Venezuela es pura lucha de clases, la clase alta (no solo venezolana, porque muchas grandes empresas se beneficiaban de la pobreza en Venezuela como Estados Unidos o España (el Grupo Prisa perdió allí el Banco Santader al nacionalizarlo Chávez y le quitó el chollo de los libros de textos educativos al ponerlos gratuito)) perdió el poder con la llegada de Hugo Chávez y ahora tienen la oportunidad de recuperarlo y harán todo lo posible para conseguirlo, puesto que hay mucha materia prima que le interesa y que pueden explotar en Venezuela.

PD: Las clases sociales no son un dogma, todas las ideologías aceptaron la existencia de clases sociales desde hace muchísimo, incluso se han adaptado a estas creando la famosa clase media para contrarrestar la lucha de clases.

Desconectado HectorMagno

Re:Presentación!
« Respuesta #78 en: Miércoles 02 de Agosto de 2017, 23:18:09 »
Minute, dime qué opinas de tal medio y te diré a quién votas :D. Entramos en el campo minado de la percepción ideológica. Voy a intentar ser riguroso y alejarme de las impresiones. Para la población más ultraconservadora (votantes de VOX y algunos del PP) el canal "La sexta" la califican de extrema izquierda sectaria, si preguntamos a los votantes más marxistas éstos suelen opinar que "La Sexta" es una izquierda "rara" que ataca demasiado a "Unidos Podemos". En mi opinión el hecho de que "La Sexta" intente completar sus programas con gente de la mayoría de las ideologías me parece un acierto, lo contrario sería sectarismo y panfletario. Depende del que habla te dirá una cosa distinta.

En La Sexta hay dos fijos en sus programas, Inda y Marhuenda, los cuales han hecho que algunos periodistas no pisen La Sexta más y que representan todo lo contrario a la izquierda...

Me pones dos ejemplos que no dejan de serlo. En la gran mayoría el origen, la intención y los temas a tratas se hace desde la izquierda (que por supuesto o tiene por qué ser desde la óptica marxista). Pero es que además, como ya he dicho, me parece perfecto que se contrapongan argumentos y se intente acomodar a todas las ideologías para confrontarlas.

Si hablamos de lo que el 80-90% de la población ve nos encontramos con 5 canales de televisión (La 1, A3, Cuatro, T5 y La Sexta) y normalmente la gente considera que "La Sexta" es el canal más de izquierdas, junto con T5; siendo Cuatro y A3 las de derechas, sobre todo esta última, y luego ya sabemos que la pública es de la ideología del gobierno de turno (derecha en este caso). Luego ya si uno se encuentra en ideologías más extremas suele escoger "Intereconomía" y "13TV" para la extrema derecha (poca gente se encontraría más a la derecha) ó canales más alternativos y minoritarios o programas como "Fort Apache" para la extrema izquierda (poca gente se encontraría más a la izquierda).

¿T5 izquierda?  :roll El canal donde en prime time se habla de asesinar a Maduro, con gente como Risto o programas basuras como Sálvame, y, por ejemplo, cuando saltó a primera plana el tema de los vientres de alquiler llenado toda su programación de campaña a favor de estos. Ni de coña es de izquierdas. Luego está el hecho de que metas un programa de youtube como "Fort Apache" que tiene unas 20.000 reproducciones en el mismo saco que canales de televisión gratuitos  :poss

Es de izquierdas, no es desde tu óptica claro, pero lo es para la gran mayoría de españoles. Risto es claramente de izquierdas, no es marxista eso sí. Y bueno, sí tienes la razón en que no se puede comparar "Fort Apache" con las gratuitas de más divulgación, pero todo es comenzar y mejorar. Y decir que ese programa me parece serio y bastante analítico.


También a tener en cuenta que Fort Apache es un programa de política, es normal que se hable de política (que por cierto es un programa de debate donde va gente como Manuel Llamas o Juan Ramón Rallo, porque a veces pareces que lo pones como la versión de izquierdas de algún programa de Intereconomía y no tiene absolutamente nada que ver...). Lo que no es normal es la propaganda ideológica en programas de entretenimiento (joder, hoy mismo veía como un programa de ayer de canciones en T5 hacía una parodia sobre Maduro hablando en la canción sobre sus asesinatos y la dictadura venezolana), lo mismo pasó con el tema que comenté antes de los vientres de alquiler que te metían la propaganda en todos sus programas basura.

Al final te meten propaganda política en todos los programas de todos los grandes canales de televisión, y todos responden a los mismos intereses burgueses, la misma propaganda, la diferencia para catalogar a algunos como derechas o izquierdas son en cosas que no afectan al capital, en temas sociales (en La Sexta se hablará a favor del colectivo LGTB y sus problemas, en Antena 3 se hablará de los problemas LGTB en Rusia y en Intereconomía se hablará de disparar contra gente LGTB si se acerca a tu hijo. Lo mismo sobre feminismo y demás...), en lo económico todos van en el mismo barco.

Sí, propaganda cada uno la hace a su manera.

pero argumentas a favor de un tío que permanece en el poder 50 años y posteriormente se lo da a su hermano

¿En serio? Mejor dejo de intentarlo con este asunto...  :dish


Sí, aquí no hay nada que hacer.

Creo que la palabra "fascista" está banalizada hasta el punto de utilizarlo en muchas ocasiones como palabra sustitutiva del insulto. No sé en qué te basas para decir que los mandamases de toda la oposición son fascistas, cuando en realidad la oposición la conforman todas las ideologías que no forman parte del proceso bolivariano (hay mucha gente de izquierdas). Supongo que en España todos somos fascistas todos los que no comulgamos con el dogmatismo "lucha de clases".

Yo no lo utilizo como insulto sino para describir a un determinado comportamiento. Pedir el golpe de estado a un Gobierno democrático (incluso darlo como en 2002), sabotear el gobierno en base a la ocultación y quema de alimentos entre otras cosas, estar bajo las ordenes de un país imperialista como Estados Unidos, pedir la intervención extranjera, querer venderle el país a Estados Unidos para favorecer intereses de la clase alta, las guarimbas... Y luego los comportamientos en las calles, donde se ha visto un enorme racismo y donde al chavista se le apalea, se le quema vivo, se le humilla... Hemos visto como se han tenido que establecer una serie de Centros de Votación alternativos en la Constituyente porque en muchas zonas de Venezuela es imposible que un chavista vaya a votar, lo asesinarían. La oposición responde a los intereses de los grandes capitalistas y utilizan la violencia para conseguir devolverle todo el poder a estos. Si la oposición tuviese el poder no creo que se tratase a los chavistas de forma muy diferente a la que los nazis trataron a los judíos.

Pedir un golpe de estado es muy grave, también lo es intentarlo, como hizo el comandante Chávez. En eso estamos de acuerdo. En el tema de Venezuela tampoco me quiero meter porque parece un tema muy complicado, y más si se ve desde fuera.

Venezuela es pura lucha de clases, la clase alta (no solo venezolana, porque muchas grandes empresas se beneficiaban de la pobreza en Venezuela como Estados Unidos o España (el Grupo Prisa perdió allí el Banco Santader al nacionalizarlo Chávez y le quitó el chollo de los libros de textos educativos al ponerlos gratuito)) perdió el poder con la llegada de Hugo Chávez y ahora tienen la oportunidad de recuperarlo y harán todo lo posible para conseguirlo, puesto que hay mucha materia prima que le interesa y que pueden explotar en Venezuela.

PD: Las clases sociales no son un dogma, todas las ideologías aceptaron la existencia de clases sociales desde hace muchísimo, incluso se han adaptado a estas creando la famosa clase media para contrarrestar la lucha de clases.

La "lucha de clases" viene a ser concepto ideado por el ser humano, como todas y cada una de las teorías sociales y económicas. Me expliqué mal, quiero decir que cada teoría política explica la llamada "lucha de clases" como la estima oportuna, algunos lo llaman de otra forma, incluso puede evolucionar.

« Última modificación: Miércoles 02 de Agosto de 2017, 23:28:40 por HectorMagno »

Desconectado Figmare

Re:Presentación!
« Respuesta #79 en: Miércoles 02 de Agosto de 2017, 23:29:01 »
Risto es claramente de izquierdas



PD: No, en serio, he soltado una carcajada al leerlo.  :roll

Desconectado HectorMagno

Re:Presentación!
« Respuesta #80 en: Miércoles 02 de Agosto de 2017, 23:32:06 »
Risto es claramente de izquierdas



PD: No, en serio, he soltado una carcajada al leerlo.  :roll

Sabes que sí es, votaba normalmente al PSOE (Partido Socialista Obrero Español), y posteriormente cambió a PACMA (Partido animalista de izquierdas), está bastante alejado de la derecha. Pero entiendo que Risto sea muy "derechón" para un marxista.  Oye, no pasa nada.
« Última modificación: Miércoles 02 de Agosto de 2017, 23:54:02 por HectorMagno »

Desconectado Aitor

Re:Presentación!
« Respuesta #81 en: Miércoles 02 de Agosto de 2017, 23:44:24 »
Risto de izquierdas y subirle el brillo a la tele es mejor que un bluray  :gafasw

Desconectado NoTodoEsUsa

Re:Presentación!
« Respuesta #82 en: Jueves 03 de Agosto de 2017, 12:58:55 »
Madre pues si esa es la concepción que se tiene de la izquierda por muchas personas, es normal que vean a la izquierda con malos ojos... porque vaya tela... Ha faltado decir que Bertin Osborne también es un poco de izquierda.

¿Qué es para ti el fascismo Hector?

En este pais las elecciones son una farsa, ninguno de los partidos políticos defiende los intereses de la clase trabajadora. Es decir tienen discursos "distintos", es decir cambian la carcasa y utilizan terminos distintos, tienen simbologia y banderas distintas.... Pero en lo importante, o al menos lo que me interesa de un parlamento, es que todos comparten lo mismo y contribuyen a lo mismo, a aumentar la explotación diaria de las clases trabajadoras, apoyar el monopolio político y económico de la oligarquía. Esta oligarquía se fortaleció en el periodo franquista, reforzando un sistema represivo de una estado de excepción permanente (entre este aparato encontramos la Audiencia Nacional antes conocida como Tribunal de Orden Publico). En la transición esta oligarquía no retrocedio ni modifico en nada su estructura, no perdio absolutamente nada, porque fueron aquellos sectores historicamente de la izquierda los que se incorporaron de lleno al servicio de la oligarquia, como máximo referente de esta claudicación la de Carrillo, que asumio la bandera, el rey y la constitución que habían elegido los fascistas. Todos los partidos que no aceptaron esto, no fueron legalizados o ilegalizados... Y actualmente todos esos partidos que llevan la contrario a la oligarquia fascista que nos gobierna, son amenazados con ilegalizarlos, como sucede en Cataluña con los partidos independentistas que estan bajo amenaza de ir a la carcel si continuan navegando contra la oligarquia. Lo mismo sucede con Podemos que no viene directamente de la oligarquia y que la oligarquia fascista de toda la vida no termina de confiar en ellos, no porque supongan un cambio, pero les miran de reojo desconfiando de sus intenciones, podemos tiene que demostrar (y en eso trabaja) a la oligarquia que es un buen siervo para esta y que no va contra sus intereses, porque de ir contra estos terminarian ilegalizados y eso lo sabe muy bien Pablo Iglesias.

Por otro la lucha de clases, está en la historia es un análisis científico, solo tienes que detenerte a estudiar la historia y encontrar las leyes que la rigen...


«El cine como el cristianismo no se funda en una verdad histórica
nos da un relato, una historia y nos dice ahora: ¡cree!»
Jean-Luc Godard

Desconectado HectorMagno

Re:Presentación!
« Respuesta #83 en: Jueves 03 de Agosto de 2017, 14:07:44 »
Madre pues si esa es la concepción que se tiene de la izquierda por muchas personas, es normal que vean a la izquierda con malos ojos... porque vaya tela... Ha faltado decir que Bertin Osborne también es un poco de izquierda.

Bertín es muy conservador.

¿Qué es para ti el fascismo Hector?

Ideología y sistema político totalitario aconfesional y nacionalista que busca la supremacía de una etnia, raza o cultura sobre las otras las cuáles busca aniquilar. Respondo porque me preguntas pero sé lo que sabe todo el mundo :D.

En este pais las elecciones son una farsa, ninguno de los partidos políticos defiende los intereses de la clase trabajadora. Es decir tienen discursos "distintos", es decir cambian la carcasa y utilizan terminos distintos, tienen simbologia y banderas distintas.... Pero en lo importante, o al menos lo que me interesa de un parlamento, es que todos comparten lo mismo y contribuyen a lo mismo, a aumentar la explotación diaria de las clases trabajadoras, apoyar el monopolio político y económico de la oligarquía. Esta oligarquía se fortaleció en el periodo franquista, reforzando un sistema represivo de una estado de excepción permanente (entre este aparato encontramos la Audiencia Nacional antes conocida como Tribunal de Orden Publico). En la transición esta oligarquía no retrocedio ni modifico en nada su estructura, no perdio absolutamente nada, porque fueron aquellos sectores historicamente de la izquierda los que se incorporaron de lleno al servicio de la oligarquia, como máximo referente de esta claudicación la de Carrillo, que asumio la bandera, el rey y la constitución que habían elegido los fascistas. Todos los partidos que no aceptaron esto, no fueron legalizados o ilegalizados... Y actualmente todos esos partidos que llevan la contrario a la oligarquia fascista que nos gobierna, son amenazados con ilegalizarlos, como sucede en Cataluña con los partidos independentistas que estan bajo amenaza de ir a la carcel si continuan navegando contra la oligarquia. Lo mismo sucede con Podemos que no viene directamente de la oligarquia y que la oligarquia fascista de toda la vida no termina de confiar en ellos, no porque supongan un cambio, pero les miran de reojo desconfiando de sus intenciones, podemos tiene que demostrar (y en eso trabaja) a la oligarquia que es un buen siervo para esta y que no va contra sus intereses, porque de ir contra estos terminarian ilegalizados y eso lo sabe muy bien Pablo Iglesias.

"En esta país las elecciones son una farsa", eso dices, nada más que leer.

Por otro la lucha de clases, está en la historia es un análisis científico, solo tienes que detenerte a estudiar la historia y encontrar las leyes que la rigen...

Veo que el problema grave por el que no nos entendemos es que entiendes que tu pensamiento e ideología es la única y además verdadera. Por tanto entiendes que sólo hay una forma de interpretar el mundo así que todo lo demás es falso.


Desconectado HectorMagno

Re:Presentación!
« Respuesta #84 en: Jueves 03 de Agosto de 2017, 14:42:37 »

Sobre el cuarto párrafo creo que no hay mucha discusión. Yo matizaría un poco más, me parece que uno nace progresista sin dinero y joven y muere siendo conservador, mejor posición socioeconómica y viejo. Es bastante reduccionista pero me parece una buena base :D. Uno puede prostestar mucho pero cuando llega al poder se tiende al conservadurismo. "Podemos" es un paradigma de ésto, y eso que todavía no ha llegado al poder. Ya no hay renta básica, tampoco referendum monarquía-república, tampoco salida del Euro, Union Europea u OTAN. Normalmente la militancia es más radical que el aparato (funciona también en la derecha).

Ya, pero es que eso va a ser imposible en esta generación. Quiero decir, lo de mejor posición socioeconómica de viejos.

Vamos a ser una generación que va a vivir con el salario de mierda que estamos ganando ahora, si acaso como mucho poco más. Por parte del gobierno hay 0 ganas de poner dinero en la hucha de las pensiones salvo por buena voluntad. Hasta ahora, han ido parcheando durante 20 años este problema, y el sistema implantado por el PSOE no mejora el tema. Esto significa que ahora los gobiernos de los próximos 20 años tienen dos opciones:

1.-Elimino los sistemas de pensiones actuales, dejo paga mínima de subsistencia y el resto lo dejo para los planes de pensiones privados.
2.-Subo mucho el salario a los trabajadores actuales, sabiendo que voy a freírles a base de impuestos para poder mantener a los pensionistas.

R: Parece que la mayoría de expertos dice que las pensiones bajarán poco a poco en las próximas décadas ya que los salarios no subirán al mismo ritmo que la población no activa crece. Sí que es un verdadero problema porque no hay muchas opciones. Parece que a corto plazo tu segunda opción es la ganadora, pero queda claro que el sistema de pensiones debe cambiar. Según las izquierdas la subida fiscal a los ricos es la solución, para las derechas la subida de la edad de jubilación es otra opción. Yo no creo que el sistema mengue ni a corto plazo ni largo, la historia reciente está demostrando que se tiende a engrosar el Estado, hay cada vez más pensionistas, y por tanto más votantes.

Ahora, analicemos la situación. Hasta hace poco, España era un país que dependía para crecer de las ayudas de la Unión Europea. Eso, claro está, durante 20 años o más, hasta que entraron muchos países del este de Europa y Croacia en 2013. Eso ha propiciado que España, que dependía de este dinero para mantenerse, deba sobrevivir. ¿Y cómo lo ha hecho? Parcheando y reduciendo dinero y salarios para los trabajadores después de vivir durante más de 20 años del cuento europeo en vez de invertir (y lo poco invertido, a tomar por cvlo, como ha sucedido con las empresas de energías renovables y la crisis, aunque eso pueda tener un poco más de sentido).

R: Sí, estoy bastante de acuerdo. En España casi siempre sale mal lo que en otros paises sale bien, fuimos casi pioneros en las renovables. Creo que aquí se piensa siempre a corto plazo, en el arte del pillaje y la reducción de costes.

El caso es que ahora España tiene el mismo PIB que antes de la crisis, pero con casi un millón y medio de trabajadores menos que cotizan. La línea marcada tras la crisis, de momento, está muy clara por parte del PP, y el paro estructural ayuda todavía más a que el empresario tenga la sartén por el mango. Y claro, cuando sumas eso a los continuos globos sonda de las "vacaciones voluntarias" y otros sistemas, pues es normal. El problema es, ¿por qué no ha habido manifestaciones masivas como sí había de 2010 a 2012? La solución es clara: porque el movimiento se ha destruido desde todos los frentes posibles.

R: Mismo PIB gracias a la reducción de los derechos de los trabajadores, esto lo sabe hasta el PP (y también Zapatero), irónicamente conseguimos salir de la recesión (el crecimiento es ya positivo), pero ¿a qué precio?

Quizás haya menos movilización porque la gente percibe que se mejora (antes había paro y ahora hay trabajo precario). Quizás el desencanto con la clase política después de 1 año sin gobierno hace mella.


Ahora mismo, hay vía libre para seguir reduciendo salarios y mantener un paro estructural, hecho que abrirá una puerta para algo mucho más grotesco. Ya se está hablando de la renta básica universal como forma de inversión, así como también quejas de los empresarios diciendo que los trabajadores no se adaptan a suficiente velocidad al mercado de trabajo, hecho que podría producir que las empresas formaran a los trabajadores en vez de las universidad y otros sitios de máster. Se premiará quién es el más formado en los últimos temas con un trabajo que te dé más salario que lo otro. ¿Problema? Que aunque eso sea verdad, los empresarios podrán sacar manga ancha de este hecho para ahorrarse unos eurillos a cambio de los tiempos de formación, o incluso podrían ir reciclando trabajadores si lo vieran oportuno en curros de mierda por un salario no mucho mayor que el de subsistencia. El escenario que podríamos vivir de aquí a los 30 años podría no distar mucho del de los años 50 en Europa, aunque con otras variantes.

R: Los empresarios siempre sacarán tajada haga lo que se haga, y los trabajadores tampoco cambiarán su mentalidad. Aquí el empresario decide que para ganar dinero es necesario elegir a un trabajador poco cualificado para pagarle poco, por ejemplo, se elige a un monitor sin estudios para un gimnasio porque así pagará menos y ganará más. Sin embargo en Dinamarca se cree que si se contrata a un Licenciado en Ciencias de la Actividad Física y el Deporte hará un mejor trabajo que el anterior, vendrá más gente, y por consiguiente ganará más dinero aunque tenga que pagar más al cualificado. Mientras esa mentalidad no se cambie no hay nada que hacer.

Y mientras, ¿qué hacemos?
« Última modificación: Jueves 03 de Agosto de 2017, 14:46:12 por HectorMagno »

Desconectado NoTodoEsUsa

Re:Presentación!
« Respuesta #85 en: Jueves 29 de Marzo de 2018, 17:31:36 »
Buenas amigos filmmaniacos!!! Que tal todo por estos lares!!!
Ya veo que estáis con el mundial de nuevo, que me recuerda a mis inicios en este foro. :)))) voy a ever si puedo engancharme de espectador como antaño.

Entre otras cosas me pasaba por aquí, para compartir mi última película que se ha estrenado el otro día en Filmin.es si alguna la ve, para mí sería un placer conocer vuestra opinión, es una peli una muy importante para mi.... https://www.filmin.es/pelicula/tomad-nuestra-voz-en-vuestras-gargantas?origin=searcher&origin-type=unique

Un abrazo y mucho cine compas!


«El cine como el cristianismo no se funda en una verdad histórica
nos da un relato, una historia y nos dice ahora: ¡cree!»
Jean-Luc Godard

Desconectado El Nota

Re:Presentación!
« Respuesta #86 en: Jueves 29 de Marzo de 2018, 18:38:58 »
¡Qué grande Notodo! Todo un placer leerte por aquí :love2

Tu 8 a la película soviética ayudará a que el comunismo siga avanzando en el Mundial, no dudes en pasarte por allí a ayudar a tus camaradas.

Pd. Ya si tienes un enlace gratis para ver tu película sería la guinda del pastel :clap

Desconectado Emi

Re:Presentación!
« Respuesta #87 en: Lunes 02 de Abril de 2018, 13:39:53 »
Grande Notodo. Se te extrañaba  : maximo

Desconectado Orang_Clockwork

Re:Presentación!
« Respuesta #88 en: Miércoles 04 de Abril de 2018, 12:29:54 »
Buenas amigos filmmaniacos!!! Que tal todo por estos lares!!!
Ya veo que estáis con el mundial de nuevo, que me recuerda a mis inicios en este foro. :)))) voy a ever si puedo engancharme de espectador como antaño.

Entre otras cosas me pasaba por aquí, para compartir mi última película que se ha estrenado el otro día en Filmin.es si alguna la ve, para mí sería un placer conocer vuestra opinión, es una peli una muy importante para mi.... https://www.filmin.es/pelicula/tomad-nuestra-voz-en-vuestras-gargantas?origin=searcher&origin-type=unique

Un abrazo y mucho cine compas!

Casi 2 euros para verla? Te has vendido al capitalismo, maldito piojoso.

Ahora que no irás a la cárcel quédate con nosotros.