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Autor Tema: Debate sobre futuras restricciones  (Leído 11667 veces)

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Desconectado Dragondave

Re:Discusión sobre futuras pruebas
« Respuesta #15 en: Miércoles 03 de Mayo de 2017, 19:40:47 »
Yo entiendo el no saber si la película va a gustar o no como un añadido importante al desafío y en general a la competición. Por supuesto no estamos hablando del propósito del Alta Tensión, que se fundamenta en descubrir películas, pero sí es una forma de igualarnos a todos en una base y al mismo tiempo de añadir una dificultad. Sin ir más lejos con las restricciones de nuestro grupo:
-Viajes en el tiempo/interdimensionales
-Europea
-Contenido futurista/retrofuturista

Nos quitáis el límite de usuarios, sacamos La Jetée y ganamos. Y todo con una estrategia estudiada, sin dar lugar a la competición ni a la emoción de la expectativa. Es muy fácil ganar estas Olimpiadas recurriendo a grandes clásicos y pelis icónicas establecidísimas. Por esto es importante un límite, si queréis que sea de 7 en vez de 6 pues estupendo, pero de 10 me parece ya forzarlo demasiado. Estamos hablando de que podríamos llegar a tener una idea clara de lo que piensan casi la mitad de los participantes de ella. Es muy poco riesgo.

A mí tampoco me importa, de hecho en parte le da vidilla, el elegir algo que no se ha visto y tener la incertidumbre de si calará bien o no, tanto personalmente como en el foro. Pero creo que en ningún momento se ha hablado de quitar las restricciones por usuario (en todo caso de aumentarlas), cosa que en ningún caso permitiría la entrada de La jeteé, que tienen vista unos 21 usuarios de los 28 participantes. De lo que se habla (yo al menos) es de equiparar de alguna manera las dificultades, para que no haya grupos más perjudicados que otros.

Por ejemplo, comparo tus restricciones (Viajes en el tiempo / europea / contenido futurista) con las de mi grupo (cyberpunk / norteamericana / post. años 2000) y no hace falta husmear mucho para saber que mi grupo está jodidísimo comparando y que de lo poco elegible, casi todo son blockbusters de dudoso gusto  :roto2 A eso me refiero, que las limitaciones están bien para ser un handicap, pero no para que te den la jornada perdida de antemano. Igualmente esto está hablándose de cara a las siguientes, que igualmente nosotros daremos la guerra necesaria, no nos damos por perdidos de antemano  :sisi


“Prefiero idealizar la realidad, sino, ¿para qué ir al cine?” - Jacques Demy

Desconectado Emi

Re:Discusión sobre futuras pruebas
« Respuesta #16 en: Miércoles 03 de Mayo de 2017, 19:54:11 »
Yo entiendo el no saber si la película va a gustar o no como un añadido importante al desafío y en general a la competición. Por supuesto no estamos hablando del propósito del Alta Tensión, que se fundamenta en descubrir películas, pero sí es una forma de igualarnos a todos en una base y al mismo tiempo de añadir una dificultad. Sin ir más lejos con las restricciones de nuestro grupo:
-Viajes en el tiempo/interdimensionales
-Europea
-Contenido futurista/retrofuturista

Nos quitáis el límite de usuarios, sacamos La Jetée y ganamos. Y todo con una estrategia estudiada, sin dar lugar a la competición ni a la emoción de la expectativa. Es muy fácil ganar estas Olimpiadas recurriendo a grandes clásicos y pelis icónicas establecidísimas. Por esto es importante un límite, si queréis que sea de 7 en vez de 6 pues estupendo, pero de 10 me parece ya forzarlo demasiado. Estamos hablando de que podríamos llegar a tener una idea clara de lo que piensan casi la mitad de los participantes de ella. Es muy poco riesgo.

A mí tampoco me importa, de hecho en parte le da vidilla, el elegir algo que no se ha visto y tener la incertidumbre de si calará bien o no, tanto personalmente como en el foro. Pero creo que en ningún momento se ha hablado de quitar las restricciones por usuario (en todo caso de aumentarlas), cosa que en ningún caso permitiría la entrada de La jeteé, que tienen vista unos 21 usuarios de los 28 participantes. De lo que se habla (yo al menos) es de equiparar de alguna manera las dificultades, para que no haya grupos más perjudicados que otros.

Por ejemplo, comparo tus restricciones (Viajes en el tiempo / europea / contenido futurista) con las de mi grupo (cyberpunk / norteamericana / post. años 2000) y no hace falta husmear mucho para saber que mi grupo está jodidísimo comparando y que de lo poco elegible, casi todo son blockbusters de dudoso gusto  :roto2 A eso me refiero, que las limitaciones están bien para ser un handicap, pero no para que te den la jornada perdida de antemano. Igualmente esto está hablándose de cara a las siguientes, que igualmente nosotros daremos la guerra necesaria, no nos damos por perdidos de antemano  :sisi

Ahí es cuestión de investigación. Yo veo más jodidos a los de viajes en el tiempo en ese sentido  :sisi

También me resulta curioso como todos hablan de disparidad siendo que los lloros han sido generales xD. A lo mejor es que yo lo veo muy de afuera, pero no es esto de la investigación lo divertido de esta semana? No les recuerda a las épocas del videoclub, cuando revisabas estantes de vhs sin saber que ñordo u obra maestras ibas a encontrar  :roll


Desconectado Ghibliano

Re:Discusión sobre futuras pruebas
« Respuesta #17 en: Miércoles 03 de Mayo de 2017, 19:56:31 »
Yo entiendo el no saber si la película va a gustar o no como un añadido importante al desafío y en general a la competición. Por supuesto no estamos hablando del propósito del Alta Tensión, que se fundamenta en descubrir películas, pero sí es una forma de igualarnos a todos en una base y al mismo tiempo de añadir una dificultad. Sin ir más lejos con las restricciones de nuestro grupo:
-Viajes en el tiempo/interdimensionales
-Europea
-Contenido futurista/retrofuturista

Nos quitáis el límite de usuarios, sacamos La Jetée y ganamos. Y todo con una estrategia estudiada, sin dar lugar a la competición ni a la emoción de la expectativa. Es muy fácil ganar estas Olimpiadas recurriendo a grandes clásicos y pelis icónicas establecidísimas. Por esto es importante un límite, si queréis que sea de 7 en vez de 6 pues estupendo, pero de 10 me parece ya forzarlo demasiado. Estamos hablando de que podríamos llegar a tener una idea clara de lo que piensan casi la mitad de los participantes de ella. Es muy poco riesgo.

A mí tampoco me importa, de hecho en parte le da vidilla, el elegir algo que no se ha visto y tener la incertidumbre de si calará bien o no, tanto personalmente como en el foro. Pero creo que en ningún momento se ha hablado de quitar las restricciones por usuario (en todo caso de aumentarlas), cosa que en ningún caso permitiría la entrada de La jeteé, que tienen vista unos 21 usuarios de los 28 participantes. De lo que se habla (yo al menos) es de equiparar de alguna manera las dificultades, para que no haya grupos más perjudicados que otros.

Por ejemplo, comparo tus restricciones (Viajes en el tiempo / europea / contenido futurista) con las de mi grupo (cyberpunk / norteamericana / post. años 2000) y no hace falta husmear mucho para saber que mi grupo está jodidísimo comparando y que de lo poco elegible, casi todo son blockbusters de dudoso gusto  :roto2 A eso me refiero, que las limitaciones están bien para ser un handicap, pero no para que te den la jornada perdida de antemano. Igualmente esto está hablándose de cara a las siguientes, que igualmente nosotros daremos la guerra necesaria, no nos damos por perdidos de antemano  :sisi
Ciertamente, lo que quiero es ilustrar para qué nos puede servir esta restricción y qué es lo que creo que añade a la competición.

En cuanto a las restricciones, yo te las cambiaría con gusto. Hay muchas menos películas futuristas de viajes en el tiempo de lo que parece (porque yo entiendo que cualquier peli ambientada en el presente, aunque sea un presente alternativo, no vale), no digo ya europeas, no digo ya vistas por menos de cuatro gatos xD

Para equiparar las dificultades creo que sería fundamental realizar una labor de tanteo previa por parte de los organizadores y sé que es un fastidio, pero es imposible a bote pronto saber qué restricciones van a ser más asfixiantes y cuáles menos si no se ha hecho una mínima búsqueda. En nuestro caso por ejemplo es hasta contraintuitivo pensarlo, que la mayoría de pelis de viajes en el tiempo no tengan una ambientación o contexto futurista, pero resulta que es así. Es un tema de difícil solución, ya que obviamente supondría una carga de trabajo demasiado pesada para los organizadores llevarlo todo controlado y equiparado.
« Última modificación: Miércoles 03 de Mayo de 2017, 19:58:08 por Ghibliano »

Desconectado HectorMagno

Re:Discusión sobre futuras pruebas
« Respuesta #18 en: Miércoles 03 de Mayo de 2017, 19:59:45 »
Otra alternativa es dejar esa restricción de 7 (sin contar los propios) y eliminar (o no) esa tercera restricción dependiendo del sorteo de cada uno.

Desconectado Dragondave

Re:Discusión sobre futuras pruebas
« Respuesta #19 en: Miércoles 03 de Mayo de 2017, 20:02:18 »
Yo entiendo el no saber si la película va a gustar o no como un añadido importante al desafío y en general a la competición. Por supuesto no estamos hablando del propósito del Alta Tensión, que se fundamenta en descubrir películas, pero sí es una forma de igualarnos a todos en una base y al mismo tiempo de añadir una dificultad. Sin ir más lejos con las restricciones de nuestro grupo:
-Viajes en el tiempo/interdimensionales
-Europea
-Contenido futurista/retrofuturista

Nos quitáis el límite de usuarios, sacamos La Jetée y ganamos. Y todo con una estrategia estudiada, sin dar lugar a la competición ni a la emoción de la expectativa. Es muy fácil ganar estas Olimpiadas recurriendo a grandes clásicos y pelis icónicas establecidísimas. Por esto es importante un límite, si queréis que sea de 7 en vez de 6 pues estupendo, pero de 10 me parece ya forzarlo demasiado. Estamos hablando de que podríamos llegar a tener una idea clara de lo que piensan casi la mitad de los participantes de ella. Es muy poco riesgo.

A mí tampoco me importa, de hecho en parte le da vidilla, el elegir algo que no se ha visto y tener la incertidumbre de si calará bien o no, tanto personalmente como en el foro. Pero creo que en ningún momento se ha hablado de quitar las restricciones por usuario (en todo caso de aumentarlas), cosa que en ningún caso permitiría la entrada de La jeteé, que tienen vista unos 21 usuarios de los 28 participantes. De lo que se habla (yo al menos) es de equiparar de alguna manera las dificultades, para que no haya grupos más perjudicados que otros.

Por ejemplo, comparo tus restricciones (Viajes en el tiempo / europea / contenido futurista) con las de mi grupo (cyberpunk / norteamericana / post. años 2000) y no hace falta husmear mucho para saber que mi grupo está jodidísimo comparando y que de lo poco elegible, casi todo son blockbusters de dudoso gusto  :roto2 A eso me refiero, que las limitaciones están bien para ser un handicap, pero no para que te den la jornada perdida de antemano. Igualmente esto está hablándose de cara a las siguientes, que igualmente nosotros daremos la guerra necesaria, no nos damos por perdidos de antemano  :sisi
Ciertamente, lo que quiero es ilustrar para qué nos puede servir esta restricción y qué es lo que creo que añade a la competición.

En cuanto a las restricciones, yo te las cambiaría con gusto. Hay muchas menos películas futuristas de viajes en el tiempo de lo que parece (porque yo entiendo que cualquier peli ambientada en el presente, aunque sea un presente alternativo, no vale), no digo ya europeas, no digo ya vistas por menos de cuatro gatos xD

Para equiparar las dificultades creo que sería fundamental realizar una labor de tanteo previa por parte de los organizadores y sé que es un fastidio, pero es imposible a bote pronto saber qué restricciones van a ser más asfixiantes y cuáles menos si no se ha hecho una mínima búsqueda. En nuestro caso por ejemplo es hasta contraintuitivo pensarlo, que la mayoría de pelis de viajes en el tiempo no tengan una ambientación o contexto futurista, pero resulta que es así. Es un tema de difícil solución, ya que obviamente supondría una carga de trabajo demasiado pesada para los organizadores llevarlo todo controlado y equiparado.

Sí, también es cierto que no he mirado qué opciones tendrían el resto, solo lo de nuestro grupo, que quizás peco de ingenuidad. Igualmente, detro de una semana saldremos de dudas, cuando veamos todas las pelis  :roll


“Prefiero idealizar la realidad, sino, ¿para qué ir al cine?” - Jacques Demy

Desconectado Emi

Re:Discusión sobre futuras pruebas
« Respuesta #20 en: Miércoles 03 de Mayo de 2017, 20:04:21 »
Yo entiendo el no saber si la película va a gustar o no como un añadido importante al desafío y en general a la competición. Por supuesto no estamos hablando del propósito del Alta Tensión, que se fundamenta en descubrir películas, pero sí es una forma de igualarnos a todos en una base y al mismo tiempo de añadir una dificultad. Sin ir más lejos con las restricciones de nuestro grupo:
-Viajes en el tiempo/interdimensionales
-Europea
-Contenido futurista/retrofuturista

Nos quitáis el límite de usuarios, sacamos La Jetée y ganamos. Y todo con una estrategia estudiada, sin dar lugar a la competición ni a la emoción de la expectativa. Es muy fácil ganar estas Olimpiadas recurriendo a grandes clásicos y pelis icónicas establecidísimas. Por esto es importante un límite, si queréis que sea de 7 en vez de 6 pues estupendo, pero de 10 me parece ya forzarlo demasiado. Estamos hablando de que podríamos llegar a tener una idea clara de lo que piensan casi la mitad de los participantes de ella. Es muy poco riesgo.

A mí tampoco me importa, de hecho en parte le da vidilla, el elegir algo que no se ha visto y tener la incertidumbre de si calará bien o no, tanto personalmente como en el foro. Pero creo que en ningún momento se ha hablado de quitar las restricciones por usuario (en todo caso de aumentarlas), cosa que en ningún caso permitiría la entrada de La jeteé, que tienen vista unos 21 usuarios de los 28 participantes. De lo que se habla (yo al menos) es de equiparar de alguna manera las dificultades, para que no haya grupos más perjudicados que otros.

Por ejemplo, comparo tus restricciones (Viajes en el tiempo / europea / contenido futurista) con las de mi grupo (cyberpunk / norteamericana / post. años 2000) y no hace falta husmear mucho para saber que mi grupo está jodidísimo comparando y que de lo poco elegible, casi todo son blockbusters de dudoso gusto  :roto2 A eso me refiero, que las limitaciones están bien para ser un handicap, pero no para que te den la jornada perdida de antemano. Igualmente esto está hablándose de cara a las siguientes, que igualmente nosotros daremos la guerra necesaria, no nos damos por perdidos de antemano  :sisi
Ciertamente, lo que quiero es ilustrar para qué nos puede servir esta restricción y qué es lo que creo que añade a la competición.

En cuanto a las restricciones, yo te las cambiaría con gusto. Hay muchas menos películas futuristas de viajes en el tiempo de lo que parece (porque yo entiendo que cualquier peli ambientada en el presente, aunque sea un presente alternativo, no vale), no digo ya europeas, no digo ya vistas por menos de cuatro gatos xD

Para equiparar las dificultades creo que sería fundamental realizar una labor de tanteo previa por parte de los organizadores y sé que es un fastidio, pero es imposible a bote pronto saber qué restricciones van a ser más asfixiantes y cuáles menos si no se ha hecho una mínima búsqueda. En nuestro caso por ejemplo es hasta contraintuitivo pensarlo, que la mayoría de pelis de viajes en el tiempo no tengan una ambientación o contexto futurista, pero resulta que es así. Es un tema de difícil solución, ya que obviamente supondría una carga de trabajo demasiado pesada para los organizadores llevarlo todo controlado y equiparado.

No tiene que tener una ambientación futurista. Basta con viajar al futuro en la película xD. Aunque también puede ser un futuro que se intuya y no se vea, no debe ser necesariamente desde el punto de vista tecnológico tampoco. Las posibilidades son cientas. Yo veo más problema en la restricción del continente  :sisi

Creo que debe ser la restricción más compleja, aunque ya te digo que yo podría Kung Fury y me olvidaría de todos mis problemas  :lol

Desconectado Ghibliano

Re:Discusión sobre futuras pruebas
« Respuesta #21 en: Miércoles 03 de Mayo de 2017, 20:08:22 »
No tiene que tener una ambientación futurista. Basta con viajar al futuro en la película xD. Aunque también puede ser un futuro que se intuya y no se vea, no debe ser necesariamente desde el punto de vista tecnológico tampoco. Las posibilidades son cientas. Yo veo más problema en la restricción del continente  :sisi

Creo que debe ser la restricción más compleja, aunque ya te digo que yo podría Kung Fury y me olvidaría de todos mis problemas  :lol
Es que a eso me refiero xDDD

O sea, el 90% de las pelis de viajes en el tiempo son viajes al pasado desde la época presente o al revés. Así, aproximadamente, haciendo una estimación rápida. Supongo que porque ambientar una sociedad futurista requiere de una cierta visión creativa, y la gran mayoría de estas cintas buscan poco más que entretener con los equívocos y anacronismos, o simplemente contar una aventura medieval desde la perspectiva moderna.
« Última modificación: Miércoles 03 de Mayo de 2017, 20:10:42 por Ghibliano »

Desconectado Serj

Re:Discusión sobre futuras pruebas
« Respuesta #22 en: Miércoles 03 de Mayo de 2017, 20:11:43 »
A lo mejor es que yo lo veo muy de afuera, pero no es esto de la investigación lo divertido de esta semana? No les recuerda a las épocas del videoclub, cuando revisabas estantes de vhs sin saber que ñordo u obra maestras ibas a encontrar  :roll

Y tanto, yo hasta he investigado las opciones de otros equipos...

Desconectado Emi

Re:Discusión sobre futuras pruebas
« Respuesta #23 en: Miércoles 03 de Mayo de 2017, 20:15:47 »
Ese será el objetivo de este hilo. Que en las próximas pruebas podamos detectar a tiempo si alguna de las restricciones nos va a dejar en callejones así de estrechos  :sisi

Yo veo más sencillo de cara al futuro eliminar la tercera restricción para que así sea más fácil hacer un control por parte los admins  :sisi


A lo mejor es que yo lo veo muy de afuera, pero no es esto de la investigación lo divertido de esta semana? No les recuerda a las épocas del videoclub, cuando revisabas estantes de vhs sin saber que ñordo u obra maestras ibas a encontrar  :roll

Y tanto, yo hasta he investigado las opciones de otros equipos...

También tengo un boceto de hecho con películas que eligiría para la prueba  :poss

Desconectado Serj

Re:Discusión sobre futuras pruebas
« Respuesta #24 en: Miércoles 03 de Mayo de 2017, 21:09:36 »
Yo veo más sencillo de cara al futuro eliminar la tercera restricción para que así sea más fácil hacer un control por parte los admins  :sisi

Entonces, estarían las 2 restricciones generales del tema mensual y número máximo de personas, y las 2 específicas de subgénero/ola/... (elegir éstas bien es lo más importante quizá) y otra adicional. Además estaría la de duraciones que decís en el reglamento. En este caso, el ya famoso límite se podría dejar en 6-7.

Quitar una restricción no quiere decir que vaya a estar la cosa más equilibrada en cuanto a número de películas a elegir, se pueden utilizar para equilibrar, pero que un equipo A pueda elegir entre 500 películas y otro B entre 50 me parece menos grave que un equipo A pueda elegir entre 50 y el B entre 5, sin tener margen.

Desconectado Serj

Re:Discusión sobre futuras pruebas
« Respuesta #25 en: Sábado 06 de Mayo de 2017, 11:25:10 »
Dejo una idea por si apeteciera: En las futuras rondas, que los administradores digan las restricciones por privado a los equipos y estos comuniquen su película a aquellos del mismo modo, de forma que no sepamos a qué equipo corresponde cada una de las otras cinco propuestas. Antes habremos discutido dichas restricciones por aquí. En cualquier caso, como se hace ahora está bien y no sé si resultaría más o menos interesante.

Desconectado HectorMagno

Re:Discusión sobre futuras pruebas
« Respuesta #26 en: Sábado 06 de Mayo de 2017, 11:32:32 »
Los organizadores podrían hacer lo 6 modelos intentando cierto equilibrio (y abarcando la mayor parte del tema principal que toca). Después se sortearía a qué equipo le toca cada cuál. Y si se quiere afinar más, ellos podrían ver en Filmaffinity las posibles elecciones de cada uno.

Desconectado Dragondave

Re:Discusión sobre futuras pruebas
« Respuesta #27 en: Sábado 06 de Mayo de 2017, 11:58:04 »
Dejo una idea por si apeteciera: En las futuras rondas, que los administradores digan las restricciones por privado a los equipos y estos comuniquen su película a aquellos del mismo modo, de forma que no sepamos a qué equipo corresponde cada una de las otras cinco propuestas. Antes habremos discutido dichas restricciones por aquí. En cualquier caso, como se hace ahora está bien y no sé si resultaría más o menos interesante.
Podría ser interesante, el no saber qué puede poner cada grupo hasta el comienzo de las pruebas. Yo de hecho ya les sugerí conocer todas las películas a la vez.


“Prefiero idealizar la realidad, sino, ¿para qué ir al cine?” - Jacques Demy

Desconectado Emi

Re:Discusión sobre futuras pruebas
« Respuesta #28 en: Sábado 06 de Mayo de 2017, 15:07:09 »
Yo no termino de ver lo interesante de conocer todas a la vez, la verdad. No creo que sume o reste mucho. Dejar una semana para conocer las películas rivales, como lo estamos haciendo ahora, sirve sobre todo para resolver posibles objeciones que se puedan hacer a elecciones polémicas. Mejor que se haga antes y no durante la prueba.

Con respecto a lo de @HectorMagno la búsqueda de las subdivisiones es imposible que sea equilibrada. Cuando llegue terror, a alguien le va a tocar Giallo y tendrá que intentar ganar con un género que atenta contra el buen gusto del foro. Al igual que el Mundial y la Eurocopa, donde sabíamos bien qué selecciones no iban a pasar de ronda siquiera, aquí más o menos sabemos que subgénero tiene desventaja. La diferencia es que el desequilibrio lo determina el azar y no un destino impuesto desde el principio.

Este hilo lo abrí para que entre todos creemos subcategorías consensuadas para cada prueba, sobre todo en aquellas en que la división puede ser menos evidentes (Musical) o en aquellas donde quizá haya mayores expertos en materia que Figmare y yo (Cine Mudo). Sigo viendo 0 propuestas  : pumba

Desconectado Monchita

Re:Discusión sobre futuras pruebas
« Respuesta #29 en: Sábado 06 de Mayo de 2017, 15:10:42 »
Lo de que salgan todas a la vez es también cuestión estratégica. Si yo pongo mi película el primero, es probable que los otros grupos se vean condicionados y busquen alguna propuesta fuerte, para poder ganar a la de mi grupo ( en el caso de tener varias opciones). No sé si se me entiende.